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我本沉默

静水听涛:破译资管新规密码

时间:2018-5-16 13:46:28  作者:admin  来源:www.yxkqc.com  查看:192  评论:0

原标题:静水听涛:破译资管新规密码

作者:鲁政委/徐寒飞/何 帆 /陈 昊

鲁政委:各位兴研说的观众朋友大家好,欢迎大家收看期本期政委世界观。我们今天讨论的问题就是备受万众瞩目的资管新规。我们今天有两位嘉宾,还有一位神秘的场外嘉宾,过一会儿他会加入我们。第一位是我们的宏观分析师,监管政策方面研究专家何帆。第二位其实是我们的另外一个宏观团队的分析师,监管政策方面的研究专家陈昊。然后我记得这一次资管新规,从它的征求意见稿到现在已经征求了好久了,我不知道为什么要这么长的时间来酝酿?到底大家在担心什么问题?

1、资管新规的核心在于打破刚兑

何帆

我想这次资管新规大家最担心的一点在于资管新规第一次根本上提出了我们要打破刚兑,要实行净值化管理,这个应该来说在我国的资管行业中,尤其是在我国的理财产品的整个发展过程中,应该说是第一次。

鲁政委

显然这一次资管新规最重大的事件也是它的核心的精神,就是要打破刚兑。那为什么打破刚兑如此重要呢?我们再说说过去的理财产品是怎么回事情?过去的理财产品就是你买的时候告诉你,这个理财产品收益率5%,然后从你买的时候这个收益率不会发生变化,最后结束之后你的基础资产,也就是说你的本金也不会少,你的利息也不会少。然后你想一想,当这么多的人都在买这么多的理财产品,到底这个基础资产是什么东西?它居然可以保证大家的利息也不少,本金也不少。

其实这个基础资产跟一般的贷款、债券也没什么区别,主要的也就是这些东西,可是贷款还有不良率的,买的债券最近也开始有报道了,有违约的,你如果买股票它还有跌的,怎么那个东西都那么好的,它就一直什么都不少呢。那过去这个中间出了问题,其实都是银行给你补贴了,所以你才什么都拿到了。那现在要打破刚兑,就是如果你这个理财下面的基础资产,比如有坏的,比如说这个理财投的债券中有间一只债违约了。

好了,那当时大家认为的有可能会达到5%的,最后可能就达不到5%。如果踩雷的比较多,有可能你连本金都不一定能完全拿回来。那就变得非常像你在市场上申购一只债基,就是这样的一种状态,可能跟你想要的收益率是一致的,但也可能不一致,这是它最重要的一个变化。那当然我们在想为什么要在这个时候做这样的事情?从2005年前后中国的理财开始萌芽,一直走到2018年,已经十几年了。

以前怎么不这么做?为什么要选择这个点来做这个事情?最主要的是它置身于整个中国宏观经济去杠杆的这样一个周期的变化当中。从这个角度理解我们就非常清楚了,因为理财虽然从2005年开始出现,但实际上真正的在规模上来讲,这个大发展其实是在2012年前后。为什么是2012年前后呢?因为2008年金融危机出现了。好,我们第一波就是4万亿,4万亿下去之后,就银行放贷款,就放到最后发现坏了,这个银行的资本金撑不住了,就没有资本,可是那边还有很多的项目要支持,要有融资需求,怎么办呢?那是不是有一种不要资本的、可以放贷款的办法?

这个时候理财就开始出现,应运而生,而且类信贷在那个时候开始出现,而且开始在这个理财投资方面占比越来越多。类信贷其实就是我们讲的表内没有办法走,然后现在从表外走的这一些贷款。然后走到现在,我们发现其实那样一种融资方式,在2008年到2012年这一段应对危机的阶段发挥了重要的作用,就使得中国经济在全球的金融海啸当中保持了平稳,同时也为挽救全球的危机做出了巨大的贡献,但是它的副作用同样也有了,那就是我们现在看到的我们整个的杠杆率偏高,也就是我们整个宏观上的负债率比较高,加上我们地方政府的隐形债务的问题也比较重,我们企业的负债率比较高,那我们现在要觉得这个再上去也会产生新的问题是吧?

产生新的金融风险,那么现在要控杠杆。而控杠杆对商业银行的表内很好控,我们对于信贷的这样的一个宏观审慎的管理能够解决它的问题,那表外我们现在也有广义的宏观审慎,但是你光管这个还不行,就是说真正的还要让市场的力量来约束它,那这个市场的力量约束它,就是我们要打破刚兑,因为打破刚兑其实就意味着说,要么你如果是继续保本保收益的,那你就放在银行的表内来做,要提资本,要受资本金的约束,那资本金的约束,资本金就是一种杠杆率的控制。

鲁政委

如果说放在表外,你说你不提资本,那么我就只有让市场来约束你,你承担的信用风险过高,你的杠杆加得过多,最后你这个产品就有可能,过度地承受这个风险之后,你不一定控制的住,最后你出现亏损,客户就会赎回,最终的结果就是你的这个杠杆率也被控制了。这是一个大的背景,那在这样一个打破刚兑的背景下,是不是说这个理财产品就好像变成了洪水猛兽?既然它跟过去不一样了,是不是说我买了就真的风险特别大?其实我觉得不一定,主要的原因我觉得是打破刚兑之后,现在强调银行的理财要净值型,其实不只是银行的,所有理财都要净值型,所以这一次资管新规不只是在规范银行理财,这是一个统一的大纲,所有的这个银证保各类资管公司的理财全都在规范。实际上使得你的钱开始赚得清清楚楚,明明白白了,就过去赚得不明不白,那现在就告诉你,你如果想赚更多的钱,那你就要承担更高一点的风险。

鲁政委

就是高风险高收益,低风险低收益,你要是怕,那你就买收益低一些的,低一些那肯定是不太会有问题的,当然你要买高风险的,那你就要自己要有这方面专业的知识,你要有风险承担的能力,同时你要问清楚这个基础资产状况,我想当你把这几点做到了之后,其实我们会有更好的这样的资产的配置,我们从而最终也争取了一个更好的结果。而不是过去那种一锅煮,反正你想要这个收益高一点的产品,你也不一定能得到,因为银行怕出事,所以也不敢配风险更高一些的资产给你。所以我觉得实际上是大家多元化的这个财富增长需求,未来可以得到更好的满足。

2、标与非标,究竟如何划分?

鲁政委

当然资管新规发布之后,从专业的人士来讲,其实更担心的或者说此前一直在热议的一个问题。就是标与非标的问题,什么叫标准化的资产?什么叫非标的资产?我不知道这一次正式落槌定音之后,这个标与非标的事,有什么说法?说清楚了吗?陈昊。

陈昊

我们看到这一次的资管新规对标与非标的划分有一些新的说法,它新增了等分化、可交易、信息披露充分、集中登记、独立托管等关键要素。在流动性方面似乎也有所放松,将“较高流动性要求”替换成了“流动性机制完善”。流动性机制完善,我们是这么理解的:是不是认为是流动性较低的债权资产,但是它如果有较好的流动性机制安排,那就可以认为它是标准化资产?

鲁政委

也就是它有交易场所是吗?

陈昊

对,它要有交易场所。

鲁政委

但是光有交易场所还不行吧?这个交易场所还有要求。

陈昊

还有一个特别的要求,是的。我们看到征求意见稿里头,它的交易场所是要求“国务院和金融监督管理部门批准的交易市场”,但是在定稿以后它改成了“国务院同意设立的交易市场”。我们选了两个例子来看一看,第一个例子是票交所,票交所,我们查它的网站,它说是国务院统筹部署,人民银行批准设立的。这个算不算国务院同意设立的交易市场呢?

鲁政委

这个恐怕还要到细则出来再看。

陈昊

对,还要到细则出来看。第二个就是银登中心。银登中心我们查了它的网站,它说的是财政部同意,银监会批准设立。

鲁政委

这个恐怕到最后也得从细则来看。

陈昊

对,所以说最后我们看到还有一条叫具体的认定,标与非标的认定要由人民银行会同金融监督管理部门另行制定。

鲁政委

对,所以就是这一次在标与非标上增加了很多具体的比较细致的规定,是吧?

陈昊

对。

鲁政委

但是具体地轮到哪个产品上,是还是不是,还需要一个专门的执行细则来加以明确是吧?

陈昊

对的。

鲁政委

所以我跟他们开玩笑讲,大家都说这个资管行为终于落地了,靴子落地了。我说靴子落地,如果是圣诞老人,他背的那个靴子就一个,落地了就表示你就安心吧,这事就搞定了。但是如果是百足之虫呢?这第一只靴子落地了,这只是开始,后面还有99只靴子是吧?我觉得这个资管新规好像有点这个意思,它应该后面还有好多只脚,没有大家想象得那么简单。比如说大家此前关心的那个问题,这一次增加了很多细则的规定,但是你轮到具体地认定哪个东西,这个算还是不算的时候,我们还要等他的那个细则。

3、净值化管理下如何估值?

鲁政委

好,除了这个问题之外,我觉得还有一个问题,我们打破刚兑,我们要净值。为什么要净值呢?你不能告诉我第一期买的理财产品5%,这个收益率,第二期5%,第三期都是5%。突然到赎回之前,你告诉我,你的钱没了,那不坏了吗?我肯定给你闹到底。前面你都说很好,到最后我拿钱的时候你说没了,显然你就是个骗子。那什么时候我才能不找你闹事呢?那就是说,你只要这个投资的东西一有变化,一有波动,你跟我说一声。这样让我了解情况,然后我可以做我的投资决策,我还要不要跟你玩。这个时候那才能真正地打破刚兑。比如说第一期收益5%,第二期收益变成3%,你赎不赎?赎了,你认账了,刚兑破了。当然了,我会给你解释,为什么由5%变成了3%,是因为这个市场波动,或者因为基础资产我踩雷了。但是你自己会判断说将来还能不能回来,如果我要是运作得好,说不定将来还能回来,那你还可以继续留着。但是这所有的,按照《民法》你是一个具有完全行为能力的人,你应该对自己的行为负责,我也都告诉你了,所以你应该对你的选择负责,这个时候打破刚兑就没有问题了。所以这个净值、估值的问题就变得非常关键,怎么估?

鲁政委

是不是就是市场价格?大家一想那个股票很好,这每天都有价格,那我们就把那外边拿过来就好了,理财能这么干吗?

何帆

理财更加的复杂……

鲁政委

不是复杂,就是方法多一点,你一说复杂感觉我们都晕了,是吧?

何帆

对,对于理财来说的话,我们觉得,因为就它下面投的不光是我们经常见到的每天都有价格的股票。还有一些比如我们刚才讲的这种类信贷的资产,那它可能就需要更多元化的一种估值方法来支撑我们整个的净值核算。那这里面的话,我们看到资管新规的正式稿,它就提得非常明确,就是一个原则,两个方法。一个原则就是我们要坚持这个公允价值原则,就是我不管用什么方法,最终一定要让我底层基础资产的收益或者亏损要得到及时准确的反映,这是一个大的不能动的原则。在这个大的原则下,我们是有方法的选择的。一个是我们鼓励用市值法,另一个是我也可以用摊余成本法。总结起来就是说,首先是坚持公允价值原则,鼓励用市值法,但是可以用摊余成本法。

鲁政委

那我在想,是不是说所有的资产,或者说你说了半天市值,我是理解,什么叫摊余成本?

何帆

摊余成本,我们可以理解,这个东西就像银行发放了一笔贷款,其实通常情况下我是能够预估到这个每一期我能收回多少利息,最终我也能预估,到一定的时间我都可以收回本金,那我中间要做的就是每期都记账,我记录我收到了一笔利息,到结束的时候我就记我收回了本金……

鲁政委

你的意思就是说,你要是用摊余成本法给我估值,你其实就是用贷款利率给我估值,是吧?就告诉我,我放一笔贷款,假设手续费我都不要,我都给你了,然后这个利率5%,你给我的估值其实就是5%,是这意思吗?大致是这样?

何帆

大致是这样,对。

鲁政委

那我在想,所有的资产都可以这样估吗?都可以用摊余成本法估吗?

何帆

并不是这样的。

鲁政委

那还有哪些不能够这样估呢?

何帆

我们刚才讲到如果你这是一笔贷款,它是有非常明确的每期的利息还有本金的,当然我们知道这个还有一些资产,比如说这个股权资产……

鲁政委

股权没问题啊,股权它有外部交易所价格,直接拿过来用,这个我懂啊。

何帆

对,但是股权有一个问题,就是你最终收回的这个现金流可能是不确定的。也就说我做这个股权投资,运气好的时候我可能可以赚很多钱,运气差的时候可能一下都赔掉。

鲁政委

那我在想如果照你这么说,有的不是股权,但是其实跟你说的很像。比如说我如果买的浮息债,浮动利率的债,每期收的钱它其实也是不一定的,是吧?这个好像就不能用摊余成本了,是吧?浮息债可以吗?

何帆

浮息债的话要分情况,如果你的这个浮息债,给的利息虽然是浮动的,但是浮动的利息仍然反映了当时市场利率的一个情况,并且不存在严重的错配的话,浮息债我们仍然认为是可以用摊余成本法的。

鲁政委

好,反正总体上我觉得你说的还是挺复杂的,但是市场上我看到其实有一种,目前好像大家都广泛讨论的事,说好像资管新规讲的鼓励用市值法,然后只列了两种情况,可用摊余成本法。那马上就有人说坏了。这货基的估值看来要改了,估计要按照市值来估,就意味着这以后货基的净值就不是那么平稳的。是这样吧?

何帆

这一点我们不是十分认同,我们认为就是虽然新规里面他只是明确地列了两种封闭式产品可以用摊余成本法,但是它全文里面也并没有禁止我们开放式产品使用摊余成本法,而且我们的货币基金虽然使用了摊余成本法,其实它还用了一个我们叫影子价格,这个影子价格,它其实是参照了公允价值的方法的,并且它对于这两个估值中间的偏差……

鲁政委

是不是影子价格可以理解为市值,基本上可以理解是市值对吧?

何帆

对,这二者偏差是有一个严格的区间的限定的。那我们觉得按照现在这个新规提出了一些大的原则的话,这个应该也被允许。

鲁政委

那就是说其实货基的估值不用改,基本上有了新规之后还是跟现在一样,是吧?所以大家可以安心,对吧?那我就在想,对于摊余成本法,就是说,按照资管新规,它好像讲的是说,你如果是封闭式的产品,你摊余成本法估肯定是没问题的是吧?但开放式的产品,由你刚才讲的货基,货基本身是每日开放赎回的话,它可以用摊余成本,那是不是说我将来其他的资管产品,我可以选择市值,也可以选择摊余成本法,也可以选择的,是这意思吗?

何帆

我们觉得一个大的原则是这样的,但是当然我们讲了你使用摊余成本法还是要遵循必要的一些会计准则要求的,只要你满足大的会计准则要求,你能够保持公允价值的原则,那我们觉得这两种方法都是可以选用的。

鲁政委

我听着你说的感觉还有点不那么爽气,好像说还要这,还要那。那我就问你,资产新规对选择摊余成本法有没有特别的限制?就是说什么情况下你不能用摊余成本法?你说了半天给我的感觉好像摊余成本法不是那么好,并不是所有的都适合于这么做,有什么限制吗?

何帆

不能用摊余成本法的话,我们现在觉得,就是我们刚才讲的,只有你能够比较确定你有合同现金流,就说我是本金加利息的这种模式的这种产品,我们通常是可以用摊余成本法的,但是假如说你的合同现金流不是本金加利息的这种模式,比如说我们说的股权资产,那它恐怕就没法用摊余成本法。

鲁政委

你这是讲的会计准则,但是这个资产新规它核算的基础或者估值的基础要遵照会计准则,这没问题,那资管新规自己有规定吗?有规定吗?

陈昊

没有。它没有明确写出禁止使用摊余成本法。

鲁政委

那你们俩都没学习好。两个5%,对吧?第一个5%,就是如果你用摊余成本法估值,在赎回的时候偏离了它的价值5%,这只产品你就不能再用摊余成本法了,你要纠正对吧?第二个,如果你偏离5%的产品的只数超过了你管理的总产品支数的5%,你新发的产品就不能再用摊余成本法了是吧?这两个这么重要,你们两个小同学都忘记了,回去还要继续学习。

4、过渡期中新旧怎么转换?

鲁政委

然后,那我想还有一个问题。这个要求就意味着我们理财进入了新时代,那新时代跟旧时代不一样,但是大家其实最搞不清楚的,就是说到底新旧怎么转换?

陈昊

相比于征求意见稿,我们发现过渡期增长了一年半,原来征求意见稿要求的过渡期是2019年6月30号,现在是到2020年底。

鲁政委

那我觉得是因为拖了很长时间,所以也就延一下,是吧?

陈昊

但事实上我们认为是监管部门为了让存量的资产到期比例上升,然后保证能够平稳地过渡,更好地保证金融稳定。

鲁政委

这个应该是最重要的。

鲁政委

是的。除此之外,过渡期还认可老产品能够对接存量资产,但是虽然说是认可了,但是要求他要压缩存量产品的规模,我们就觉得这一点非常重要。

鲁政委

我想你讲的意思是不是这个意思,就是说新老划断其实有两种划法,一种断法就是按照理财产品的存续期,比如说你这个理财产品是一年期的,行了,这一年期到了不许干了,这是一种划法。那第二种,但是这种划法有个问题,因为理财的基础资产和发行的理财期限错配是非常正常的,也是最为常见的,否则你就没有办法取得收益。现在经常见的比如我一个3年期的资产,我只发了3个月的理财,还吊着后边很长的一段时期,如果你按照这个划,那个基础资产还挂在那里,但是这后边钱就没了,然后这会出现所谓的资金链断裂,断了肯定就不能平稳过渡。所以这一次应该是在说按照这个基础资产来划,你要确保这个基础资产它结束了,那这个就划断了就结束了。但是如果你万一实在没有结束,搞到2020年你还没有结束,那得有个处置办法,这个处置办法就是你要么把它转让了,你要么回表,不能影响我们“十九大”提的从现在到2020三大攻坚战第一战,防范重大风险的目标的如期完成,是这个意思吗?

陈昊

对的。

鲁政委

然后,这里面其实你讲了一个很重要的问题,如果这个资产没到期,它还可以再发产品,所以这就涉及到你刚才说的可以发行老产品来续接,老和新怎么界定就非常关键。那我这个老的理财到期了,这个资产没到期,我再发的这个,这个名字应该是叫老?还是新?

陈昊

根据条文的理解,我们认为它应该还是老产品。

鲁政委

感觉你像个律师,不是根据条文的理解,你自己怎么理解的?条文理解是第一步,然后你给我们解释一下是第二步,条文我们都会看。

陈昊

我认为其实像我们之前存在的那些老的理财产品,像那天晚上资管新规发布的时候,何帆就买了一只预期收益型的理财产品,本来以为这将成为历史,没想到如果再根据这个条文,未来也会有这种产品的存在呀。

鲁政委

但是我觉得她这个反应很敏锐,这个是对的,为什么呢?如果照你定义的那是个老产品,老的按老的核算办法,那你继续不用担心其它的新变化,那老的是宝啊,我也觉得是个正确的决策。还有一个新的问题,你叫老的产品,如果它的基础资产没到期,但是我如果想让收益率变得更有吸引力一点,可以往里边再放点新东西吗?

陈昊

好像是可以的。

鲁政委

为什么呢?

页游单职业传奇公益服陈昊

因为对这个老产品的规模,只是要求有序压缩存量产品的规模。也就是说,假如说原来存量产品我有5000亿,那我有2000亿到期了之后,事实上我这2000亿还可以拿新资产放进去。

鲁政委

就是说,你原来5000亿,结果到了下一期你变成4000亿了,你还可以再放点,只要不超过前面的5000亿。何帆,你也是这么想的?

何帆

我觉得陈昊刚才说的这个有一点他没有提到,就是新规里除了按照存量的产品为限,它还有一句叫逐步地压降,那如果你一直保持5000亿,你就不叫做存量的逐步压降。

鲁政委

对,要边打边撤。然后,最终还是要把存量都消化掉是吧?你一直撑在那里,你说你是离线不动,这个不太好。我想资管新规其实对市场影响还是挺大的,所以我觉得我还要再找个人来。我好像看到我们的飞叔在这里,他一直躲在一个阴暗的角落里面,悄悄地瞅着我。

5、“靴子”落地,债市happy吗?

鲁政委

飞叔,你能跟大家过来说点什么?资管新规终于落锤了!但是在这之前,我们还有对2017年,对于这个市场,特别对于债市来说,依然有着痛苦的记忆。就是2017年每传一个监管政策,这个债券的收益率嘭地就涨一波,也就换言之这个债就跌一波。然后每上一波大家就跌一波。这一次大家等了很久,从征求意见稿到现在,大家都觉得靴子终于落地了,所以我也看到飞叔很happy。飞叔他说这个资管新规轻轻落,债券要猛猛地涨。有这么happy吗?

徐寒飞

我先问一个问题……

鲁政委

我觉得这个帮助了我的预测,那次降准,我说这大家都happy的时候要出资管新规,所以如果是这个套路好像跟你那个不那么一样。

徐寒飞

我先问你,这个资管新规是不是在你的预期之中呢?

鲁政委

当然在我的预期之中,我刚才已经告诉你了。那次降准换“麻辣粉”(MLF),我就预计到了它要出,因为大家很happy,它说它要给你手游版传奇排行第一们泼点水,然后让你们清醒清醒,果然就泼水来了。

徐寒飞

那它为什么要保持一段时间资金又紧张呢?降准之后,实际上我们看到这个资金面比预期的还要紧?

鲁政委

可是你看到这个债券的收益率却并没有上得特别猛,那是有短端的,那就是孩子们现在都忙着抢东西,钱还没装到口袋里,已经出去抢东西了。所以这个时候借了钱,导致短期的利率上来了,货币市场利率上来了。

6、相较于征求意见稿,资管新规变松了吗?

徐寒飞

对,但是我想就是说从资管新规本身和我们之前的征求意见稿相比的话,总体来讲还是松了一点,这点你同意不?

鲁政委

松在哪?

徐寒飞

松的也是过渡期。

鲁政委

过渡期这个东西……

徐寒飞

对于投资者来讲,多个一年半的过渡期,我觉得还是很重要的。

鲁政委

那给你理解一下,我今天非要给你杠一下。你就是说松在过渡期。好,那我可以这么理解,按照刚才我们陈昊同学的理解,你老资产没到期,还可以继续发,而且你还可以再塞点新的进来,那就意味着我从现在开始按过去的方法过日子,我还可以再过到2020年。那如果说过去没有新规的时候,你这个市场不太乐观,现在的混法跟老的混法一样,凭什么就变成一个利好了?

徐寒飞

那我这样吧,我用数学方法来反驳你。

鲁政委

我用语文的方法反驳你。

徐寒飞

如果资管新规告诉你明天就要合规,所有产品都要按新的办法办,马上非标就不能放在里面了,市场会怎么走?一直暴跌。那我现在告诉你,第二个就是永远不要整改了,就按现在的话可以永远过下去,这个市场就等于废掉了,市场会暴涨,对不对?那现在我们是在这个中间,对吧?那你觉得市场是?

鲁政委

那就市场不好不坏。是吧?

徐寒飞

对,但是过去是2019年6月30日。

鲁政委

2019年6月30号,现在延长到2020年。

徐寒飞

过去实际上是一年,对吧?现在实际上是两年半。那两年半相对于一年应该是好的。边际是改善的对不对?为什么?它往那个无限推迟方向又走了一步。

鲁政委

人总是害怕即时接受痛苦的,所以他觉得往后推一点好像坏的变成好的了。

徐寒飞

因为为什么?因为你不排除有些机构它正好是卡在这一年关口上,它过不去,但你现在延迟到2020年之后,它就过得去了,这个时候它压力就小了。

鲁政委

这就马马虎虎算一个,但是这不是主要问题。

徐寒飞

所以我用数学方法证明了。

鲁政委

还有第二个松的(地方)吗?

徐寒飞

第二个松的(地方)就是你们刚刚讨论的,市值法还是摊余成本法?过去可能说都要用市值法,不能用摊余成本法。现在肯定搞了一个口子,说封闭式产品,可以用摊余成本法,对吧?那就有个口子,如果我把我的这些流动性比较差的资产把它搞在一起,搞个封闭式产品,这个时候我还是可以继续把它续下去。

鲁政委

其实感觉你还没有把他们刚才两位happy的讨论更happy一点,他们讨论的是封闭式产品是肯定可以用摊余成本法的。

徐寒飞

对。

鲁政委

不封闭的产品,开放式的产品也可以用摊余成本法,她刚才专门提到这个货基的方法不用改,货基显然是个每日开放的产品。如果你要监管标准要统一好了,那银行也可以发自己的货基是吧?就银行理财。那我也可以用摊余成本法是吧?

徐寒飞

因为你讲这个资管,你之前讲过打破刚兑,全面净值,包括合格投资人对不对?这几个是关系在一起的。关键是要打破刚兑。

鲁政委

对。

何帆

对。

徐寒飞

所以说你现在实际上是放松了净值型的产品。

鲁政委

没放松,你跟他解释一下什么叫净值,看来他不太懂净值,对吧?来解释一下什么叫净值。

何帆

净值只是说我们发了一个产品,我要定期地告诉投资者,我手里这个东西到底值多少钱。

徐寒飞

但问题是你之前没有说。

鲁政委

你没有说到点上,净值的关键就是要及时反映基础资产的风险和收益,所以按照会计准则,它的方法有两种,这我说了不算。第一种是摊余成本法,第二种叫公允价值法。公允价值法里面包括如果你有活跃的市场交易价格,市值法,比如说类似于你这个A股上市的股票。第二个如果你没有市场交易价格,比如有的我也是上市了,但是我不怎么交易。举个例子比如私募债,你可能不一定能看到它频繁地交易,那怎么办呢?这个可以用估值的技术来,甚至包括你没有上市的,按照现在新的会计准则其实也可以有估值的技术来把它估值。

徐寒飞

这个是理想化的,就是为什么?即使会计准则能把这个净值算出来了,但是客户说我要按你的净值给我赎回,你能给我那么多钱吗?你能在手上把这个产品给卖出去吗?

鲁政委

这就涉及到资管新规的两个5%的约束。在你赎回的时候,如果对它的价值偏离超过了5%,你就不能再用摊余成本法。或者你所有的偏离超过5%的这个产品的只数,超过了你发行的所有产品只数的5%,你就不能再用摊余成本法。

徐寒飞

这会造成什么?

鲁政委

但你提到的这个就展示了现在的资管新规,这一次其实新加的对托管机构的一个特别的义务,就是说你要给这个托管人提供估值。然后你如果发现他这个估值方法偏离太大,你要督促他改正。

徐寒飞

我举个例子来讲,何帆买的这个净值型的产品,第二天她发现跌了5%,她说怎么回事?为什么?

鲁政委

他会告诉他,有信息披露。

徐寒飞

但她不知道。

鲁政委

那人家有公告,你不看就是你自己的事了。

徐寒飞

你买理财产品的时候,你能知道你买的理财产品的每一个基础资产到底是用什么方法估值的吗?它流动性怎么样,你知道吗?

鲁政委

他会说的。按照资管新规的要求,需要告诉投资者估值的方法。

徐寒飞

但是投资者有这个理解能力吗?我问你。

何帆

我们要做投资者教育。

鲁政委

对,这里面有说。对于普罗大众的投资者,也就是小白,你就只能买公募的产品,那公募的产品通常都是相对来说风险比较低的资产。

徐寒飞

不不不,这个我有讲,知识多和少跟他的钱多和少可能是不相关的,虽然说你有300万是合格投资者,但是不代表你的知识就是人家没有300万的3倍,不是这样的,对吧?所以说有钱不代表说你是合格投资者……

徐寒飞

这个问题就讨论到这里,我们换第二个问题。

鲁政委

那第二个问题是什么?我还没回答。

徐寒飞

反正我理解。

鲁政委

你认为估值方法其实是一个放松是吧?

徐寒飞

对,我认为估值方法实际上减轻了资产管理机构的压力。

鲁政委

他这句话说的我还是同意的,虽然你说是一个大的利好,我其实是个中庸的观点,我觉得也无风雨也无晴。

7、资管新规对机构投资者的行为有何影响?

鲁政委

那资管新规公布之后,对于市场上的机构投资者的行为,你觉得会有什么改变吗?

徐寒飞

是这样的,我首先讲一点,大家都在屋子外面等着,对吧?屋子里面要出来一个人,这个人是好人坏人不知道。你这个时候你该怎么办?等着,为什么?说政委,你去门口去看一下,你敢不敢去?你肯定不敢去,因为没人敢去。

鲁政委

那取决我的胆子大小,我胆大我就去了,胆小我就躲了。

徐寒飞

刚刚那哥们进去了没出来。

鲁政委

没出来?

徐寒飞

因为他被抓起来了。

鲁政委

那不一定是被抓起来,他可能觉得外面风景不错,流连忘返。

徐寒飞

对,他也有可能掉坑里了,对吧?就是说资管新规没有出来之前,实际上给所有机构的不确定性是一样的,就他根本不知道这个资管新规对我来讲是利好还是利空,对不对?因为我不知道。

鲁政委

现在已经落定了是利好还是利空。

徐寒飞

对,所以我是讲没出来之前,大家的预期是怎么样,机构是怎么想的。所以所有的投资者都是很保守的,就是我一定要等到资管新规落地之后,我才开始开展我的业务。所以实际上我们讲为什么一季度大部分的资管机构踏空了这波债券行情?

徐寒飞

对,就是因为它不落地,我做了怎么办?

鲁政委

那这就有问题,大家都不动,谁把那个收益给干下来了。

徐寒飞

所以我之前跟你录的那些节目里面,我讲了一个两类的投资的资金,对吧?还有一些非银机构的资金,还有一些外国投资者资金。

鲁政委

它跟一些资管新规其实不太有关系。

徐寒飞

对,它跟资管新规没什么太大关系,这是因为资管过去是整个债券市场上涨的一个非常重要的边际力量。它把这个债券收益率打得很高,所以一旦它撤了之后,它不买了之后,整个债券价格就回到一个比较合理的水平,就是估值比较便宜了,所以那些机构就把它买下去了。所以这里面我讲就是说,资管新规没有落地,造成的结果是整个机构的行为是偏保守的。这是我们讲总量效应,但是一旦它落地之后,有些人发现好像这个规则对我们还是利好,对不对?

鲁政委

对谁利好?你干脆说一下,我一直挺好奇对谁利好?

徐寒飞

比较规范的机构吧,我也说不出来是哪些机构。但至少有一批好学生,那批好学生,实际上比如说他持有的比例达到了要求,第二个他的产品可能净值化程度比较高,第三个可能他也没有什么太多的嵌套,等等。那这些好学生就说反正资管新规已经落地了,这个时候我们就可以出来该干嘛干嘛了,该投债投债。所以我讲就说预期落地之后,实际上对大家所有的负面效应消失之后,就变成了一种此消彼长的关系,就有的机构可能要抓紧按照这个资管新规逐条去整改,有的机构就说反正我们都合规,这个时候我就可以继续干我的资管业务了。

鲁政委

我其实一直在想你刚才说的话,也触动了我。你说比较规范的、嵌套比较少的。我在想大家为什么要嵌套?我过去就经常想,我说每一层嵌套把它形象地比作一件衣服。其实买衣服是要花钱的,对吧?关键是不穿衣服出不去。所以这一定哪里有问题。我突然想到,这也是这次资管新规非常重要的一个变化,就是以前人大的上位法从来没有承认过,说到底银行理财,银行和客户之间是个啥关系?你们是什么关系?到底什么关系?没有人说清楚。但是这一次讲得很清楚,所有的资管产品银证保相同的法律地位,开户也要平等,那就意味着信托基金其实都是信托法保护的,是吧?意味着银行的理财将来会获得平等的信托地位,这个很重要,所以这样它自动就能减少嵌套,是吧?因为这样我不需要借助信托公司来获得信托的权益。

徐寒飞

所以过去以通道业务为主的那些机构,可能业务就面临比较大的下滑了。

鲁政委

但是其实你刚才讲的,你说要净值化。净值化其实大家最容易理解的,毕竟我觉得这一次资管新规,其实对于非标总体上持一个严厉的压降的态度。那如果非标被压降,就意味着投资更多的还是标准化的产品。再说直白点就是上市的股票或者债。我一直在想,有那么多债吗?我前几天看到一个数据,说中国到2017年末发的债也就是70万亿左右。如果我们不考虑理财的重复计算,我们现在理财的规模有多大?

何帆

30万亿。

鲁政委

不止,就是说把各类的资管机构加在一起。

何帆

我们有超过100万亿。

鲁政委

哥们,不够装你知道吧?也就是说大家都去买这个债都不够买,咋办?我知道你又happy了,就大家都要去买债。

徐寒飞

有两个效应,一个就是说确实我们认为资管新规落地之后,就它落地之前的指导意见和现在的正式稿,其实都反应一个趋势--资管机构需要增加标准化产品的配置,这个比重是要上升的,对吧?但是还有一个问题就是说,是不是还要保留一部分,所谓流动性比较差,收益比较高的资产?为什么?因为如果说像你说的,全部买债了之后,你会发现整个资管产品的收益率会大幅的下滑。像何帆这种人就不会买理财了,收益太低了。银行说只有3.5%你买不买,对吧?

何帆

我不买了。

徐寒飞

对吧。所以这里面就有一个问题,就是说是不是还需要有一些高收益的资产放在这个表里面,就是过去流动性比较差的。所以说这两个是相互补充的,但是我认为总体的趋势还是要增加,所谓的标准化债券的占比。但还有一个就是说资产证券化,它可以把高收益的一些非标准化的产品转化成一些较高收益的标准化的产品,这个时候也有一部分空间。

鲁政委

但是你这是理想的说法,现在恰恰资产证券化搞完了之后,还真没有较高收益了。因为你想,现在放个6%的贷款已经很困难了,然后你再去掉一个百分点的中介费,在搞资产证券化的时候。最后你再优先劣后在一起,最后你能有4.5%左右,按现在的水平已经很不错了。然后再发理财,理财还要搞一点管理费,能发到4%已经不错了。至少静态地看,好像这还是个问题。

徐寒飞

所以照你这个逻辑往下推演的话,实际上未来我们可以看到,资管的预期收益率是在往下走。

鲁政委

不,你刚才提到了说一些低流动性的,但是收益比较高的资产需要保留。那我就在想其实有没有可能说,未来私募的发行方式会得到一个机会。比如私募债,包括我们现在私募中票这种方式。因为恰恰如果这些企业非标被压降之后,他们依然有融资需求,从宏观的角度他们也需要得到满足。所以我觉得这种也有可能转向私募的方式发行。实际上在成熟的市场,私募发行的方式还是蛮常见的。

鲁政委

在这样的情况下,其实我想知道的是,我们作为机构投资者,我有没有可能去买别人发行的理财产品?就是如果我的自营投资的这一部分有没有可能的?

何帆

我认为我们去买其他机构的资管产品还是可能的。

鲁政委

怎么讲?

何帆

因为就是在资管新规里面,虽然说我们要去多层嵌套,但是我们还是讲就是你可以保留一层,然后你直接去买一个其他机构的资管产品,或者委托我认为比我更有能力的机构去做投资都还是允许的,那我们认为自然而然的你的自营资金也可以投资资管产品。

鲁政委

对,但是现在有了新的估值的变化之后,因为以前它是摊余成本,那现在如果有了估值的变化之后,在这个投资当中,它的这些账户核算和估值会有什么新的变化吗?

何帆

您说这个提醒了我,其实我们最近不光是面临着资管新规,银行包括各种的上市企业最近其实逐步地在用新的会计准则。新的会计准则里面有一条就要求我们,比如你购买的是这种资管产品,因为你打破刚兑,你不能说保本保收益了,那这些产品要求你一定要记到交易性金融资产这一类科目的。也就是说我们将来的净值马上就会反映在利润里面。

鲁政委

对,所以理财产品如果它本身采用的是摊余成本法,那其实对它的净值的影响也不大,但是如果市值,影响还是蛮明显的。其实在资管新规之后,我觉得资管其实进入了一个新时代,那其实对于我们债市来说,是不是也要进入一个新时代?

8、资管新规的宏观影响?

徐寒飞

其实我把这个资管新规想得比较远一点,就说我觉得它可能并不是简简单单一个政策的出台,它可能意味着我们2017年以来,整个的金融供应侧改革或者金融去杠杆的一个标志性事件,就是总算落地了,对不对?其实这里面,我没有讲的第三点,就是为什么我觉得资管新规是利好呢?因为如果资管新规有指导意见了,以后每一个细项都会有细则。

鲁政委

在讲小窗的事是吧?

徐寒飞

对,就是说窗口指导可能会退出。

鲁政委

让小窗变成大道之行。

徐寒飞

对。所以我是觉得,资管新规的正式落地,实际上就意味着2017年以来,那些窗户指导的一些政策,可能慢慢地就要退出了。

徐寒飞

另外我觉得大家对资管新规的理解,我觉得大部分的机构偏微观,所以我想跟你探讨一下它的宏观的效应。到底在宏观上我们怎么理解它?我先讲一下我的观点,资管新规的目的是什么?

鲁政委

控杠杆,我前面已经理解过了。

徐寒飞

对,资管新规实际上我觉得宏观的目标就是控杠杆,那么微观的目标是建立一个规范的资产管理机构,一个管理规则,对不对?

鲁政委

至少还能加强对于实体经济的支持,促进直接融资的发展。

徐寒飞

对。第一个就是说如果我们现在的杠杆在下降,社会融资总量增速下调。举个例子,比如说今年就跌到9%了,那这个资管新规还有影响吗?就没办法靠资管新规来控杠杆了,为什么?因为杠杆已经在往下走了,因为社融增速在往下走了。

鲁政委

就说明资管新规出台之后,你们自觉调整自己的行为,就是说开始变得守规矩了,所以才有这样一个结果。

徐寒飞

对。

鲁政委

这守规距了对你有什么影响啊?

徐寒飞

如果说我们看到资管新规推出之后,整个的资管行业处于萎缩的状态。

鲁政委

你讲的这个第一阶段我觉得不能排除。

徐寒飞

那问题是,你就不能把资管新规给撤掉了,因为这东西是达到领导的目标了,但问题是如果这个东西再搞下去的话,比如说社融总量增速低于M2增速了,只有8%、7%了,那就出问题了,为什么?

鲁政委

不会出问题,关键看你。

徐寒飞

实体经济就支持不了了。

鲁政委

那实体经济不一定支撑不了,当资金的使用效率提高了,减少空转说不定还是能够支撑的。

徐寒飞

资金的使用效率提高,要降低企业的负债率,要降低资本的消耗,要提高利率等等这些东西,但是你觉得现在的经济结构能支撑吗?

鲁政委

其实我在想,因为有了这些基本的规则之后,其实对于融资结构也可能有改变。比如我刚才举了一个例子,因为过去的贷款变成了私募债的发行,虽然私募债还是一种债,但是我觉得也不能排除说,在未来直接融资也会有一些发展。因为大家都在讲,说资管新规出来之后,我的理解是非常重要的一个变化,就是由于有净值的波动,就会有频繁得申购赎回行为,它会迫使这些资产管理人向市场上的投资人灌输资产配置的理念。也就是说你老申购赎回,你都不一定挣得上钱,其实你要做长期投资。好,一有长期投资,将来其实也可以吸纳更多的股权,只要你确实是个好企业。

徐寒飞

就说要降低流动性需求,对不对?这样的话我就可以买更多低流动性的资产。

鲁政委

因为中国的老百姓现在储蓄存款特别多,我们看到如果和OECD的国家比,就是说2014年我们那个时候的存款差不多接近60%就是金融资产,但是OECD国家只有不到30%,就是只有我们的一半。然后你再一比我们到底少了什么?我们非常重要的就是少了股权的投资,包括上市的股权,包括未上市的股权,包括说企业主我在里面投了一点钱,我对这个企业权益,那未来我觉得当大家有配置的理念开始出来之后,这样我们机构投资人就可以帮助我们的客户选到一些好的企业,它其实未必是公开上市的企业,但是没关系,然后可以把这个资金放进去,最终比如说放上两年、三年甚至五年之后,其实有个不错的回报,这不就改善了融资结构,你这样来看看。

徐寒飞

但是我很怀疑,银行资管有没有这个能力。为什么?我理解,其实我今天过来的时候,我在路上讲了一句话,我说资管新规的落地意味着,过去我们的资管机构实际上做的不是资管而是负债,是负债管理,为什么?因为资产是不愁的,我也不用去担心它的波动,我只需要考虑把我的资金池给维持住就好了。但现在不对了,现在要把重心转到真正的资产管理上去。但是你想,过去可以躺着吃饭,你现在让他跑起来吃饭,需不需要一个时间。

鲁政委

跑的过程更健康。

徐寒飞

需不需要一个适应过程?就像上次我们去爬长城,你说我缺乏锻炼,爬得没你快,有个适应过程,我不可能说一下子就跟上你的速度,可能我需要一个比较长的时间。就说商业银行或者资管机构在人才、制度,包括一些激励措施上有没有到位,包括中后台能不能到位。

鲁政委

我知道了,其实你刚才讲的不仅是理财的标准要拉平,将来体制机制也要拉平,这样其实才真正是fairplay。

徐寒飞

对.但是就是说,实际上给了大家一个公平的规则.但是每个人说白了,就是我们在跑步的时候,起跑线是一样的,虽然看起来是一样,但是每个选手的成绩和他的。

何帆

身体不一样。

徐寒飞

身体素质是不一样的。

鲁政委

所以给了你们相同的这个条件,最后大家依然会跑出有差异化的机构,有特色的产品,我觉得这个非常好,这不挺好嘛。

徐寒飞

那你觉得银行资管有竞争力吗?

鲁政委

不管别人有没有竞争力,但是我相信在过去在投资上、投行上,就是做的非常好的机构,天然有这样的基因,我相信这样的机构会很有竞争力。

徐寒飞

对,所以你说到两点,第一就说实际上就是一级市场,就是我们讲投行,二级市场的交易,这两块可能对整个资管机构来讲是非常重要的,你得能找到优质的资产,第二个你能抓住它的波动。

鲁政委

对,但是背后其实最重要的就是,除了大家常讲的客户基础,还有一个就是风险控制,风险控制非常重要。

徐寒飞

对,所以说资管机构从过去,我们讲,负债管理主要拼什么?拼销售。

鲁政委

对。

徐寒飞

对不对?客户能够把钱存在留下来,我要用什么东西把客户的钱留在这。

鲁政委

就从资管的负债来讲,基本上就是看谁家能给的利率高嘛,你给的收益率高他就能来,其实也不用太拼客户。就相当于鱼塘里反正都有鱼,反正我只要投饵料就行了,鱼儿就过来了。

徐寒飞

对,是这样。

鲁政委

好,那就是你还有说的?

徐寒飞

其实我就想问你一个问题。资管新规,实际上我是觉得它的宏观影响,就是对整个宏观经济增长的影响,你觉得是正面还是负面的?效率,我觉得按照你讲的是会提高,但是总量数据是不是会有负面?

鲁政委

确实你刚才讲的,其实我在前面已经说到了,就是如果大家要压降非标,你看到的一个问题就是所谓的标准化的基础资产,假设我们不考虑现在各类理财的重复统计,但是可能存在重复统计。比如我银行理财1块钱,我给信托了,他那有1块钱,最后你一统计这两个加总,它其实变成2块钱,实际上还是这1块钱。如果我们不考虑这种重复统计,实际上现在各类理财已经100多万亿了,可是我们总共发的债才70多万亿,然后你再加上股票,股票也有几十万亿,这样加起来才马马虎虎跟它对得上。但是很可能还是有一个小缺口。

那这就意味着说,你在转型之初,因为无论是发债还是发股票,基本上就是大中型企业的专利,还有大量的中小型的企业,他其实是没有办法来发股票或发债的,那这些企业,他应该怎么样通过这个来融资?我想有了资管新规之后,可能会出现,由于资管产品的标准化需求的增强,我们会看到开始有更多的股和债能够发出来。比如我们刚才讲的,会有私募的产品,私募债的发行,有可能虽然市场上并不太认识这些企业,但是我作为资产管理人,我其实能认识它。

徐寒飞

有一个问题,就是说,非标一般来讲投资是一对一的,一单对一单的这不可能,但是如果你变成一对多的产品之后。

鲁政委

非标也不然,非标是这样,非标过去有几类,一类确实有一对一的,但是也有比如说装在公募的产品当中,只要它期限不错配,不超过一定的比例,其实是可以放在公募的产品当中的。

徐寒飞

你说是放到一个公募产品把它稀释掉,反正是说大家都可以持有一点。

鲁政委

是的。

徐寒飞

因为有的发行人,可能不太想别人知道我的发行成本。

鲁政委

私募,就是它知晓的范围非常的小。

徐寒飞

因为这可能给它一个信号,就是我的风险很高,那你利率很高,大家看到说你怎么这么高。

鲁政委

可以满足这个,然后与此同时,我觉得银行,因为当看到有更多的企业,就是说能够到这边发债,同时银行也面对着现在越来越窄的利差的压力,它其实也需要能够寻找到收益率更高的资产,所以他也会更多地向这种零售、中小型企业去倾斜。但只不过这带来重大的一个挑战,就是需要银行去更好得了解他的客户。

徐寒飞

所以那上下游来讲的话,银行它的投行的能力,就是我怎么样把客户的融资需求转化成资管机构可以接受的产品的这种形式。就是一个是投行的能力,第二个是把它卖掉,销售的能力。就是跟过去完全不一样了,对银行的挑战在这里。

鲁政委

所以我自己是觉得这个挑战,短期会有一定的压力,但是长期就是更长的时间,我觉得总体上给银行的理财其实提供了一个公平竞争的环境。过去银行的理财其实是戴着镣铐跳舞,就是既名不正言不顺,没有一个上位法法律地位的支持,同时在需要融资的时候,又希望银行的理财能够来支持所谓的更多基础设施建设,而基础设施建设很多都是长期的融资,由此直接导致了过去非标的盛行,但我觉得随着它净值化之后,所有的都走向了其实更加标准的、更加规范的、更加透明的一种状态。所以总体上其实是开启了一个我觉得未来其实更长远稳健发展的开端。

9、资管新规之后,非标资产如何转型?

徐寒飞

另外还有一个问题,最后一个问题,因为银行理财实际上应该是十年前,对不对?2005年左右,十几年前开始发展的,可能在2010年左右开始有一个突飞猛进的发展。那未来这么大一个存量,我觉得它转型有可能,我是觉得,为什么这次资管新规搞那么长的过渡期,我觉得也是考虑到这么大的一个存量转型是存在困难的。

鲁政委

主要是考虑到这些非标的基础资产的期限太长。

徐寒飞

对,转型是很困难的。

鲁政委

是这样。

徐寒飞

因为非标资产我不知道你们有没有做过统计,大概是在20万亿到30万亿左右?

鲁政委

这个好像我们是做过一个研究,这个研究没有那么多。大概我觉得。

徐寒飞

10万亿?

鲁政委

好像也没有那么多。

徐寒飞

反正我印象中应该是10万亿级别,就大概能占到整个银行总的信贷的,可能10%不到的样子。就说其实从总的占比来讲并不是特别大,但是问题是什么呢?就是说边际上影响比较大,这部分的再融资,就是你如果说这部分再融资到任何一个市场上,都足够把一个市场给它冲垮掉。

鲁政委

没有,其实这样子,我们的研究其实很清楚,假定说最严格的,就是非标只能放在私募产品当中,放在私人银行客户当中,现在是私行的产品的绝对的规模已经足以超出非标的规模。我们现在就是说也不一定所有私行客户都愿意持有非标,中间会有这样一个问题。假定他们都愿意持有非标,实际上就是说能够有效地承接的,但是没关系,2020年说了,你要是那个时候还没结束你就回表呗。

徐寒飞

但问题是什么呢?就是我担心一个问题,就是说我们过去的非标和未来的非标是两个不同的东西,为什么?就是过去的非标只是因为监管的问题导致我变成了一个非标,未来的问题是什么呢?是因为风险的问题,是因为我风险太高了,我别的产品发不出去,我只好以非标形式存在。

鲁政委

但其实未来的非标我觉得就变成了成熟市场的另类投资了,另类投资它可能不一定是一种所谓那么典型的,我们看起来像一个票证的权属的金融产品,你比如说我就直接持有这栋楼,这个楼反正也没到哪上市交易,我拿着这个写字楼我可以收租金,或者将来我觉得哪一天不错,我也可以把它卖掉,赚取所谓价差。

徐寒飞

我担心什么?就是我担心都叫非标,实际上可能未来的非标它是一种高风险、高收益的产品。

鲁政委

对,就应该是这样的,另类投资。

徐寒飞

但是我理解的非标是什么呢?是低流动性高收益的产品,它的风险其实也是低的。但未来可能是说它的风险也很高。

鲁政委

但是通常就是说如果风险低,流动性也很低,其实这样子的东西好像还不是很多。

徐寒飞

有,就刚你说那栋房子,为什么呢?你看我举个例子。

鲁政委

你不能认为房子的这个风险很低。

徐寒飞

不,我举个例子,就是某一种资产,比如说它就是标的金额很大,没人能买的起,比如说就很大一栋写字楼,价格单价比如说是3万多一平米,但它就是要20个亿,这就变成一个非标资产,为什么?因为没人买的起。

鲁政委

没有,没人买的起,其实现在金融有办法,你就是不发REITs,它也可以用。

徐寒飞

不,现在他急用钱,他现在急用钱没有办法。

鲁政委

是可以切分的。

徐寒飞

他没有办法把它搞一个产品,把它做上去。

鲁政委

可以,不是,收益权有现成的产品。

徐寒飞

时间上有约束。

鲁政委

我觉得这不是一个问题,这恐怕不是一个问题的关键。

徐寒飞

就是会存在一些所谓的低流动性高收益的产品,就我的意思是这样一个情况。

鲁政委

这个没有关系,因为实际上另类资产在成熟的市场经济当中,它在资管产品的基础资产大概要占到四分之一到三分之一,其实是一个非常大的比例。所以现在有很多人写说资管新规标志着非标的落幕,其实这个理解都是不准确的。

徐寒飞

但问题是什么呢?因为未来很显然就非标会转成一些其他产品,第二个就是说我们从这一次,比如说社融的数据来看,即使你的资产从表外转向表内,非标一部分通过表内的信贷做了一部分转移,但总的社会融资总量增速还是下降。

鲁政委

对,它中间受到一个约束,就是商业银行它有资本金的约束,就是说资本金够不够支撑的问题,因为如果资本金不够支撑,实际上它也很难回标。

徐寒飞

但是如果说很简单,第一,央行又重新启动了利率市场化,第二个就是说我们讲整个的表外这一块的收益也在下降,因为你规模在下降,整个下行周期过程中,商业银行拿啥东西来补充资本金?

鲁政委

其实现在开辟了很多新的资本补充的工具,是吧?

何帆

没错。

鲁政委

所以从这个意义上讲,短期看不算一个特别大的问题。

徐寒飞

你觉得不是太大的问题?

鲁政委

当然这不意味着说,商业银行它的资本金总是很宽松,你可以不考虑反正随便做,不是这个意思,因为商业银行经营的核心就是经营资本金,就如何有效地提高资本回报。但是我说的意思它并不构成绝对的一个障碍。

徐寒飞

因为我紧接着这个话题往下说,就说如果不够了,比如说我非标每年存量在压缩,那这部分钱又没办法通过其他方式来弥补掉,那这部分融资是不是就会违约?

鲁政委

也不一定。

徐寒飞

比如十年期的吗?

鲁政委

因为是这样,它实际上新规的过渡期的安排就意味着硬性的、断崖式的资金链的断裂所造成的违约不会发生。当然你至于说我投标的主体它自个经营不行了,那其实属于另外一个问题,正常的供血没断,但是它自个活不下去了,那其实就跟资管新规就没关系了。那是在任何情况下都会出现的自然现象。

徐寒飞

对,你意思就是说反正资管新规对非标的这种严控,其实不至于引发所谓的风险,出现大规模暴露。

鲁政委

是的。

何帆

感谢各位观众收看本期政委世界观,也感谢两位嘉宾的分享,我们下期节目再见!

来源:寒飞论债


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